成思危：创新型国家和学习型组织

第三场成思危：创新型国家和学习型组织——“岭南大讲坛·学术论坛”第三讲主讲嘉宾：全国人大常委会副委员长成思危时间：2006年3月23日上午地点：广东省委党校主持人：同志们，今天省委宣传部、省社科联联合在这里举办岭南大讲坛学术论坛第三期报告会，非常荣幸邀请到全国人大常委会副委员长、民建中央主席成思危同志给我们做精彩的演讲。成思危同志大家都非常熟悉了，他是我们国家德高望重的专家型、学者型的领导，不仅担任着国家重要领导职务，而且在学术领域、教育领域、理论领域有很多建树，是我国软科学研究会的理事长，又是北京大学以及全国多所重点大学的兼职教授，不仅是金融学科、管理学科的我国非常著名的专家学者，而且在中国的发展问题、全球的发展问题，尤其在中国全球发展趋势等重大问题的研究当中有非常突出的学术上、理论上的建树。尤其使我们感到亲切的是，成思危副委员长跟广东有很深的感情，这种感情还来源于跟我们广东、广州很深的渊源。成思危副委员长在年轻的时候，在广东上了两所大学，另外还在我们广东省总工会工作过，所以对广东的情况非常熟悉。这么多年以来，成思危副委员长对我们广东给予了热情的关注和热情的支持，几乎是每年都要到广东来，结合工作视察，对我们的工作提出指导、给予推动，使广东方方面面的同志确实受益匪浅。这次我们也是非常高兴，刚才我介绍了成思危同志担任了那么多重要的职务，还有这么多学术任务，工作是非常繁忙，他在百忙当中给我们抽出时间担任我们“岭南大讲坛”特约的演讲嘉宾，专门给我们做专题报告，就“创新型国家和学习型组织”的问题，给我们做精彩的演讲。我们感到很惊喜，但是也不觉得意外，建议大家以热烈的掌声对成思危副委员长表示热烈的欢迎和衷心的感谢。出席今天论坛的有省人大常委会副主任陈坚，还有省人大、省政府、省政协、省民建等部门的机关干部，还有省社科系统各个方面的专家学者，以及各个高校的师生，还有省委党校的学员一共600多人。下面我们欢迎成思危副委员长给我们做精彩的演讲。成思危：各位同志，大家好！（用粤语向大家问好。）我现在讲的题目是“创新型国家与学习型组织”，大家可能看过中央电视台的《中国经济大讲堂》，我讲的是《自主创新和中国现代化》。我今天演讲的有一部分内容，跟那个是有一点重复，但是主要的内容有一点不一样。成思危副委员长开始作报告。成思危：我今天除了前言和结束语之外，主要有四个内容。第一是创新能力是国家和企业的主要能力；第二是创新的主要类型；第三是学习型组织；第四是讲促进创新的主要措施。成思危：先讲前言。讲创新型国家和学习型组织，一定要弄清楚什么是创新、什么是学习，还有什么是创新型国家、什么是学习型组织。创新的基本定义是指引入或者是产生某种新的事物，并造成变化。创新的概念是奥地利经济学家熊比德1912年提出来的，当时他对创新的定义，说这是一种新技术、新产品、新方法。随着这些年的发展，人们对创新的理解也越来越深刻，创新可以说就是人们为了适应客观环境的变化，采取的一些新的办法、新的措施、新的技术。成思危：因为客观环境在不断地变化，你要适应这个变化，就不能墨守陈规，必须要不断的适应环境，找出新的办法，这就是创新。创新跟发明是不一样的，发明当然肯定是新的，但是创新本身并不一定都是发明，我们下面讲创新的内容，大家就可以看到，只有原始创新才可以说跟发明比较接近，但是像跟随创新并不是发明。另外创新和发明的不同，还在于创新是指在实践中能够引起争论和变化，甚至是实践和实施的，但是发明并不一定是实施，提出一个新的发明，并不一定是真正要实施的。所以创新和发明，在这两点上是不同的。成思危副委员长介绍“创新”和“发明”的差别。成思危：中央提出我们要创建创新型国家，这是一个非常宏伟的目标。最近大家议论非常热的是什么是创新型国家。我个人对创新型国家的理解，创新型国家是以创新为主要发展动力的国家。最近我看到很多文章也在探讨这个问题，我认为我们必须要注意区分，创新型国家并不一定是科技大国，但它必然是科技强国。我们现在有一些同志在讨论创新问题时，说到创新型国家，往往把科技大国和创新型国家混为一谈，我认为这是值得斟酌的。要讲科技大国，我们国家可以算是科技大国了，因为我们从研究人员的数量、从科技成果的数量等等方面，也算是一个大国了，但是我们不是科技的强国。所以衡量创新型国家的指标，不能以你有多少科技人员、有多少科技成果，单单从这样来衡量，我觉得更重要的是，要看创新在国家的发展中究竟是不是起到主导作用，这一点是非常重要的。成思危：当然大家也知道世界上所谓的创新型国家，现在公认的也就十几二十个了，这里面有的确实既是科技大国又是科技强国，比如说美国。但是有的国家，像芬兰、爱尔兰等国家，并不是科技大国，但它是科技强国。所以我认为是不是创新型国家，首先要看创新的数量和创新在这个国家发展过程中真正起到的作用。这里我简单举几个例子说明。比如说美国，美国的创新，认真来说，它是在七八十年代以后有一个比较大的发展。当然它的科学技术一直比较先进，但是真正来说，创新在这个国家发展中起的作用还是很大。当时美国产业结构上有一个很大的调整，从传统的制造产业向高科技产业发展。这个发展它是付出了很大的代价，因为在产业结构调整的时候，在七十年代末八十年代初，由于石油危机等等各种原因，迫使它进行产业调整，在进行产业调整的时候它也造成了一些失业、通货膨胀等等现象，在产业结构过程中丧失了二千八百万的工作岗位，但是通过产业结构的转型，通过发展高科技产业，是几年之后经济不但增长，而且更加进一步创造了更多的工作岗位。成思危：当然统计的数字不一样，我在美国的时候有人跟我说创造了五千万，有人说是创造了七千三百万的工作岗位，各种统计的口径不一样，但是不管怎样说，在九十年代克林顿在任的时候，经济保持了比较快速的增长，经济增长率是4％以上。大家可能听了之后觉得4％不过瘾，但是不要忘了美国的GDP是我们的十倍，GDP保持了差不多十年左右的4％左右的增长。通货膨胀率和失业率都在2％－3％以下，所以确实创新对美国的高科技、对美国的发展，起了很大的作用，政府支出开支从赤字到盈余。所以我们可以看到创新对一个国家的作用。成思危：另外再讲两个例子。我们看一下小国的情况。芬兰，我也去过，芬兰这个国家过去主要靠自然资源，靠木材。在七十年代的时候，芬兰主要的出口是木浆，将木材做成纸浆出口，芬兰的木材是很多的，但是在七十年代以后，芬兰主要发展高科技，特别是在通讯技术上。大家都知道，诺基亚，这是一个很有名的品牌。单单诺基亚信息技术的发展，就使得芬兰出口结构完全改变，现在来看诺基亚的技术出口，收专利费，并不一定全部是生产，单是技术出口就给这个国家的经济带来了很强的增长动力。芬兰同时在生物技术方面也下了工夫，我去看过它的一些生物技术研究，应该说还是水平比较高的。芬兰不是一个科技大国，但是从创新型国家来看，它确实有它的不同。成思危：还有比如说爱尔兰，爱尔兰原来可以说是“后无追兵”，是最穷的国家，不够发达，但是它也是在八十年代初的时候，改变了自己的发展模式，从原来以农业为主转变过来，当然它的发展，得益于欧盟当时对比较穷的国家有一个支援的机制，也提供了一些资本。另外爱尔兰本身的教育基础也是非常好，它在发展思路上就是搞软件。爱尔兰的软件工业在十年之内发展到世界软件出口的前列。世界软件出口有两个大国，一个是爱尔兰，一个是印度。在这个同时爱尔兰也在发展生物技术和其他的高科技，现在爱尔兰的经济结构也转变成为了比它自己创新知识产权以高科技含量为主的这样一种出口类型。成思危：建设创新型国家，我们不单要做科技大国，更重要是要做科技强国。科技强国就要真正以创新推动经济的发展，你的出口也真正是有自主知识产权作为支撑，这在后面我还会再说到。那么什么是学习呢？学习是人们不断地了解客观世界，并使自己的行为适应客观世界的模式。学习实际是人的一种本能，或者说是人的一种天性。大家知道小孩生下来学走路、学说话都是学习，但是我们现在对学习有比较多的误解，认为学习就是学习知识、吸收信息，当然这也是学习，但是不仅是这样。学习就是你要了解客观世界，并且你要通过了解客观世界改变自己的行为，使你的行为能够适应客观世界。这才是学习的真正真谛，如果这样来看，学习就是人终身的事情，并不是你读了大学拿到硕士或者是博士学习就结束了，因为客观世界在不断地变化，人们也不可能全部去了解它，而且在变化的过程中你还要学，还要通过你的实践知道怎样适应它，学习要从这个角度来理解。成思危：学习型组织就是能够不断学习和创新的组织。第二个问题，我想讲一下创新能力是国家和企业的核心能力。大家都知道创新是一个民族的灵魂，是国家兴旺发达的不竭动力。我们今天来看，具备自主创新能力是特别重要的，为什么呢？我们可以从以下几个方面来看。第一，人类社会的发展，目前已经进入了第三个阶段，进入了知识经济，知识经济已见端倪，知识社会即将到来。什么是知识经济？根据OECD（经济和发展组织）在1996年的定义，知识经济是以知识为基础的经济。我个人对知识经济的特点做了一点研究。首先看一下人类的发展，知识经济是一种社会经济形态。我们从人类的发展历史看，人类社会的经济形态是经过了三种形态，第一种是农业经济，大家知道农业经济是最不好的一种经济模式，是以农业作为基础，是分散的小型的生产模式，主要依靠的是劳力，范围是比较小的。这是农业经济的情况，这种社会形态在人类历史上保持了几千年。成思危：第二个阶段是工业经济社会，工业经济社会是以工业为主体，它的生产是比较集中的生产，它主要是依靠资本和技术来发展，它的生产范围可以在一个国家内或者是国际。知识经济是以知识为基础的，它主要是靠创新来作为动力，而且可以说是跟全球化相辅相成。这三种经济形态是不一样的。我举一个简单的例子，大家知道棉花最大的毒害是棉铃虫，棉铃虫也是已经有了很长的历史，在农业经济时代人们是怎样杀棉铃虫呢？是靠人去抓。在工业经济时代，是靠投资，用技术设立农药厂，用药杀死棉铃虫。手抓是效率很低的，虫子的生长速度比你手抓的速度快，农药效率高一些，我们国家曾经有一段时间这种药要从法国进口。但是道高一尺魔高一丈，虫子的抗药性强，到了第二代棉铃虫的时候需要更多的药，用药量在不断地加强。这是一个问题。再一个，我们国家的农业生产还是比较分散的，你在这个田里喷了药将虫子赶到那块田了，等过一段时间又跑过来了。成思危：知识经济社会采取什么样的办法？就是将杀棉铃虫的基因放到棉花里，只要棉铃虫一咬就会死了，现在我们搞了一种抗虫棉花，就是这样的。知识经济有四个特点，一个特点是以知识为基础的产业，在产业结构中占主要的地位，在发达国家以知识为基础的产业，现在一般都占60％以上，我们现在的比例还是比较低，当然统计口径也不一样，现在看来只有百分之二三十。还有知识在经济的发展过程中起主导作用，大家知道根据传统发展经济学的原理，经济的增长主要靠三个因素，一个是资本，一个是劳力，一个是综合要素。综合要素是和科技、教育、管理相关的要素，包括技术的进步、劳动者素质的提高、资金使用的效率、管理的效率等等。在传统发展经济学的概念中，你的经济增长减掉因资本投入引起的增长，和因劳力投入引起的增长之后，这个增长就是综合要素造成的增长。现在在发达国家综合要素也是在60％以上，但是在我们国家，这个比例还是比较低的。我们现在的增长主要还是靠资本的投入，这些年的发展全社会固定资产的投入，基本上要超过GDP的一倍。成思危：知识经济第三个特点，就是知识在生产力中的构成，生产力有三个构成，劳动者、劳动工具、劳动对象，而把这三者能够有机地结合在一起的是管理，只有通过管理才能把劳动者、劳动工具和劳动对象优化组织在一起发挥效率，所以我曾经提过一个观点，管理是生产力中的软件就是这个意思。在知识经济中这三者跟知识都是密切相关的，首先看劳动工具，我是搞化工的，五十年代我在大学里学习要到工厂里实习，那个时候我到了天津合成氨厂，是候德宝先生创建的。那时候质检塔是二十多米高，老师傅就是摸摸温度听一听就知道怎么操作了，当时我们都感觉老师傅这一套简直是神了，我能不能学会。到了七十年代，工厂就不一样了，是用仪表将数据传到控制室